はい。早稲田を中退して京都大学を受け直しました。早稲田で思いっきりサークル活動をしてたんですけど、早稲田祭が終わってから急にやることがなくなったんで。受験勉強しようかと。で、勉強して受けてみたら受かっちゃったんで、さあどうしようみたいな感じで。

私は早稲田にいた時、授業には全然行かずに、アカペラと合気道ばかりやっていたんです。当時のSCSは、早稲田祭の後にクリスマスライブみたいなイベントがあって、そのオーディションに落ちてると、やることないんですよ。

一応PAもやってたんでライブの裏方はできるんですけど、出演者としての練習はないので、「もういいか」みたいな感じで急にやることなくなって、授業しかないみたいな。授業も冬休みに入ったらないので、使ってなかった教材が勿体ないから全部解いてしまえっていうので、やってみたという感じですね。

で、その後京大を受けて、受かって、京大に入ったという感じです。

「ハモったら楽しいから練習だけでいいんじゃないんですか？」と先輩に聞いたら「そうじゃないんだ。そんな議論はもう終わってる。人に聴かせるから意味があるんだということで結論が出ている」みたいな話をされて。「録音を楽しめばいいんじゃないですか？」っていうのも「違う」って言われました。「明確に違う」と。

私入った当時は、2年先輩が(ゴスペラーズの)村上さんとか黒沢さんがいた黄金世代で、「学生のサークルやのにやたらうまいなぁ」って思ってたんですけど、やっぱりレベルが凄かったみたいで、8人〜10人ぐらいが1回(プロ)デビューまで行ってるんですよね。トライトーンやモモクロも入れると。

実際は「黄金世代」のレベルの高さが異常だったんですけど、僕は彼らを見て「大学の音楽サークルってめちゃくちゃ凄いんだ」と勘違いしてしまい、そのまま京都大学に行って、「少数精鋭でいこう」みたいな間違った方針で人を集めて、痛い目に遭ったという(笑)。

(当時の)SCSは「大量に入れて大量に辞めていく」というスタイルで、私はそれが気に食わなかったんですけど、どうしてもそれ以外ないんですよ。無理なんです。

そうなんです。音楽がほんまに好きな人間を大量に集めて、彼らが繋がって「おもしろいな」みたいな感じで始めないと続かない。「誰かが全部用意して」とか「誰か指示ちょうだい」みたいな人は結局残れなくて、いても少数派になる…みたいなことに気づきました。

はい。最初は同学年の男4人+女の子1人みたいな感じで始めたんですけど、ハモらないんですよね。2声でもなかなかハモらないんです。なんとなく5〜6人集めただけでは上手くいかないんだと思い知りました。

はい。「100人集めれば、その中に音楽が好きで上手い人もいる」ということで声かけていったら、なんとか回り始めました。

当時…かめぽん(亀井さん)のときって何人ぐらいだっけ、50人ぐらいだっけ？

私達の代はまだそんなにいなくて、1つ下から増えたんじゃないですかね。

(亀井さんの代は)20〜30人やね。で、その次の代から「新歓ちゃんとやろう、100人に名前書かそう」っていうのがあって、その編から組織化していきましたね。亀井さんは私の2個下の代(1996年入会)なんですけど、その代はイケテてるメンバーが結構入って普通にライブをやり始めてみたいな感じですね。定期ライブっぽいのを1回やるぞみたいな。クリスマスライブを最初にやったっけ？

あまり覚えていないんですけど、でもなんか箱ライブは1回やってるような。

そうだよね。「実績が要る」ということで、1回確かライブやったんです。最初はSCSみたいに年に3回も4回もできなかったですけど、そこで形を作って、次の代ぐらいから普通に人数が一気に増えて公民館使ってバンドが10個ぐらい出るみたいなことができるようになってきた感じです

たしか名前がね、私入ったときは既に「アカペラ同好会」じゃなかったんですよ。「京都アカペラサークル」に変わってて。

インカレサークルにしたいのに「京大」ってつけたら京大以外の人入ってこなくなるので、「拠点は京大にしてます」ぐらいにして、仮の名前をつけてました。

その後、「”京都アカペラサークル”のままではダサい」という話になり(笑)、「読みにくい」「縮めようがない」とかいろんな意見が出て、名前ちゃんと考えようってなったときに、誰かが「”クレクレ”っていうのっていいよね、”クレクレ”にハマる名前を考えよう」って言い出して。

そう。略が先。そして、1個ぐらいは音楽要素がないと駄目だから、「Clef」が入ってればいけるねって言って。それで、クレイジーみたいな(笑)。

当時は今みたいにアカペラが市民権を得てなかったので、ストリートで弾き語りでもなく声だけで歌うというのが完全に変な行為だったんです。「歌い手なんてみんなヘンなんだよ」ってSCSの人も言ってたし、「クレイジー」ならまあいいんじゃない？みたいな感じで。

そうそう、そうでした。それで「Crazy Clef」になったんです。

「クレクレはSCSの人が作ったんだよ」みたいな話は聞いたことがあったんですけど、名前の由来や具体的なエピソードは今回初めて聞きました！

はい。それから毎年100人は入るようになりましたね。ハモネプが始まる前はアカペラが全然知られてないので、新歓もビラ配ったりキャンパス内で歌ったり、なんとかして100人集めようと必死でした。

最初は、学生でお金もないから(東京〜京都を)往復とかできないし、そもそもよくわからんものにはお金を出さないということもあって、交流はなかったんですけども…(亀井さんに)どういう経緯だったか覚えてる？1回Full Houseのメンバーで、SCSのライブあるから行くぞって言ったら、みんな来た時。

Full Houseのメンバーはみんなフットワークが軽かったので、自然とみんなホイホイとついて行く感じだったと思います(笑)。

それが結構分岐点になってて。私は最初SCSのすごいメンツの中でスタートしたのでそれが普通と思ってたんですけど、京大で集めたメンバーは、(アカペラ自体が知られていないので)ちゃんとした演奏がどんなものかが想像できなかったみたいで。私がSCSの経験から「音を当てるのは当然で、どこまで感情を乗せるか」みたいな話をしてもなかなか伝わらなかったんです。それで1回見てもらおうと思って、SCSのライブにみんなで行って聴かせたら、1人がもう完全に目からウロコで「あんなのCDの中だけの話だと思ってたけど、同じ学年の人がやってるなんて…ちょっと考え方変わった」と言ってくれて、ようやく何か私が目指してたことを理解してくれる人が増えてきて…みたいな感じですね。

そうすると「良いものを生で聴いた方がいい」「次のライブも行こうか」みたいな話になるんですよ。大体SCSで3年目でトップを張ってるとこはもう、とんでもないレベルになってることが多いので、聴くだけで感動しちゃんですね。それでうまいこと回り始めたと私は思ってます。

ビデオ撮ったのを見せたり、音源を聴いてもらったりもしたんですけど、でも駄目なんですよね。やっぱり生で歌ってるの見てもらわないと伝わらないんですよね。

普通によく行ってましたね。「行きなさい」と言わずとも勝手にみんな行ってました。聴きに行って、そこでちょっと仲良くなって交流しつつ。

私が3年目ぐらいの頃には、SCSからも、たまにこっちの箱ライブを見に来ることがあって。結構行ったり来たりをするようにその頃にはもうなってたかなと思います。こっちはファイト！ストリートを見に行って、向こう(SCS)からはKAJa!を見に来たりとか。(※KAJa!は1998年にスタート)

3年目、4年目のメンツがもう普通に交流してて、仲良しみたいな感じに定期的に何かお互い会いに行って飲んでるような感じですね。で、私は新人のふりをしてSCSに入って、駄目出しくらったりして(笑)。

そうなんです、SCSはだいたい4年で抜けていくので。

今はどうか知らないですけど、やっぱ3年目まで残ってる人って結構本気というか、もう抜けられないぐらいアカペラにどっぷりなはずなので、うまく歌えるようになってるし、楽譜も書けるようになってるんで、「企画バンドやろうぜ」とか言って合わせれば2回ぐらいで結構良いサウンドが出来たりすると思うんですよ。1年目の人たちは、何か悶々と同じメンツで練習してましたね。

全くないと思います。お互いのイベントに参加して、プラス飲みに行くっていう感じです。サークル全体での交流とかじゃなくて、個人としてですね。勝手に行って勝手に仲良くなってみたいな。それがどんどん後輩にも受け継がれていったんだと思います。交流が途切れたこともあるのかもしれないですけど。

最初は、多分2009年の秋頃で、僕がクレクレの部長を務め終わった頃でした。当時OBだったクレクレの先輩から「SCSの友達と”サークルぐるみで何かやりたいね”って話になったから、あと川崎よろしく」みたいな感じで僕に話が来たんです。SCSからも幹事長終わった人を紹介してくれるらしいから、ちょっと2人でよろしくみたいな。それでSCSのなかじ(なかじまさん)と出会いました。

交流会の1回目も、京都と東京で1回ずつやったんですけど、京都ではもう完全に「ライブ」でした。ライブハウス借りてチケットを販売して、サークルそれぞれで選んだバンドが1バンドずつ交互に出て、一般のお客さん向けにライブをしたんです。2回目以降から、今のようなサークル員同士の交流メインの形になってたんですけど。

名前も「交流ライブ」じゃなくて「合同ライブ」でした。確か冬で、クリスマスぐらいの時期だった気がします。当時は2回目以降が続くかどうかもわからなかったけど、とりあえず交流はしつつ、でも「クレクレvsSCS、どっちが上手い?」みたいな意識がありました。勝敗を決めるイベントではなかったんですけど。

反則ですよね！(笑)

交流したいという話から始まったんですけど、最初だからやり方がわからなくて、結果的にそういう形になったんだと思います。第2回からは「CrazySymphony」の名前はそのまま残ったけど、内容は交流メインの形に変えたっていう感じですね。

そうですね。そこから今に至るまで、僕が知る限りで対外ライブをやったというのはなかったと思います。お互い行き来して、サークル員のみで発表会をして、そのまま交流打ち上げみたいな感じ。2回目は東京側は箱で、京都側は京都大学の構内でやりましたね。

1回目は両方冬だった気がします。動き出しが秋ぐらいだったので、そこから準備を始めて冬に2回両方ポンポンってやったと思います。で、「同じ時期にやるとしんどい」みたいな感じになって、2回目からは東京が夏で京都は冬で、となっていったと思います。

クレクレは初めてじゃなかったと思うんですよね。当時、Clef(立命館大学)とかGhannaGhanna(神戸大学)等のサークルとはすでに交流ライブをやっていました。

その初めての交流で、わざわざ京都まで来て交流してくれたのが嬉しかったです。

実はクレクレもその少し前の時期に「俺らちょっとやばいんじゃね？」みたいなのがありました。まず先輩の上手さ。それこそFull Houseさんの音源とか聴かせてもらうと本当にびびるぐらい上手くて。Vox Oneのセイユーが、僕の知ってるセイユーじゃないと感じちゃうぐらい上手いんです。「クレクレの黎明期の人ってめちゃくちゃ上手い人たちの集団だったんだ！」と。

さらに、当時は大阪大学inspiritual voicesや神戸大学GhannaGhannaなど、関西全体の大学アカペラのレベルが飛躍的に伸びていた時期でもあったと思います。当時僕は色々なアカペラライブに行くのが好きだったんですけど、他大学の演奏を聴いて「古参・クレクレの〝一日の長〟としてのアドバンテージが失われつつあるのでは…」と感じていました。でも当時のクレクレはサークル内で切磋琢磨する雰囲気はありつつも、サークル外との交流があまり活発ではなかったので、その変化に気づけない。これはちょっとまずいぞ…外に目を向けないと！という感覚がありました。

僕のときはそうだったと思います。当時はOBの方がむしろ繋がりは強かったですね。だからなかじとはもう本当に、その交流ライブの話があるまでは、同期だったんですけど面識もなかったんです。

合同ライブをやってみて、音楽の作り方がお互い全然違ってて面白い！と思ったのを未だに覚えています。クレクレはリズム隊(ベースとボイパ)でノリを作って、そこにコーラスが乗っかるみたいなアプローチで曲を作るバンドが多いんですけど、SCSはコーラスがノリを作って、ベースパーカスがそれを支える・添えるようなイメージで。打ち上げでSCSの人に「ベースパーカスがめちゃくちゃ上手い人が多くてすごい」みたいなことを言われたし、僕らは僕らで「いやいやコーラスでなんであんなにハモってあんなにノリを出せるんですか」みたいな話をしました。

ちょっと割り込んでいいですか？それ私も絡んでたんです。

そうなんですか！

1995年頃、チキンガーリックステーキっていうバンドが神戸の方でプロとして活躍していて、あそこの編成が、まずベースとパーカッションがゴリゴリにリズムを鳴らして、あとはリードが普通に歌ってコーラスは脇役みたいな構成が多かったんですよね。さらに私がクレクレでやってたサウンドがやっぱりそっち系で、ベースとパーカッションがまず作ってもらわんと話にならんみたいな感じで私もやってたんです。

逆にSCSの方は、コーラスがスキャットで刻んでリズムを出してて、ベースとパーカッションはあんまり存在感ないんだけど(笑)、その代わりコーラスのアレンジが「これほんまに素人の楽譜か？」と思うくらい凄い。だからそれぞれのサークルで、先輩の演奏を聴いて「あれやりたい」「あれカッコいい」みたいなのが脈々と残っていったのかな？

仰る通りだと思います。先輩から「こういう風に作るんだよ」と言われたことはないんですけど、やっぱり後輩は憧れるので、先輩たちの作ってきた音楽っていうのは大きいですね。僕の頃には完全にそれぞれのサークルのカラーが出てました。

付け加えてもいいですか？ある時アメリカ人が京大に遊びに来て、アメリカ流のボーカルパーカッションを披露してくれたんです。Rockapellaの出身大学の後輩の方だったんですけど、それを聴いてみんなが衝撃を受けて、他のサークルでは考えられないくらいすごい人数が突然ボイパを練習し始めたんですよ(笑)。

技術的なことを言うと、バスドラムとスネア両方に有声音を混ぜるんですよ。当時はみんな基本無声音だけでやってて迫力が出せなかったんですけど、アメリカから来た彼が全部に有声音を混ぜることでかっこよくやってたんで、みんな「俺もやる」となって、女の子もやってましたね。それが多分、1996年頃やと思う。

世間的にはボイパが浸透したのはハモネプの第1期からだと思うので、クレクレではそれより前からボイパの存在価値が見出されていたのは面白いですね。

ただSCSには北村嘉一郎っていうお化けみたいなのがいて、あのすごいのを聞いてるのに真似しようと思った人が出なかったのはなんでなんだろうなとちょっと思いました。彼めっちゃ教えてくれるやんな？でも、できないのか…。

嘉一郎さんはすごすぎて真似できないんです(笑)。尋常じゃないんですよ、掘り下げ方が。

「共通言語」があるから、交流会が盛り上がりましたね。それこそなかじとやった企画で、ありとあらゆるプロアカペラの曲を50曲ぐらいメドレーにして歌ったことがありました(笑)

なにそれ！聴いてみたかった〜！

「あの曲のあの部分だ！」みたいに盛り上がれる、そういう意味での共通言語は確かにありますね。

時期としても、夏と冬に1回ずつやるっていうのはずっと変わらず今でも続いている感じですね。

コロナの影響を受けて交流会の内容がどんなふうに変わったのかが気になります。

交流会には全部で何人ぐらい参加されてるんですか。

2022年のクレシンだと、50人くらいだったと思います。

今気づいたんすけど「クレシン」って略すんですね！そういう略称は僕の頃はなかったので、定着してる感じがして嬉しいです。

シャッフルバンドの話があったと思うんですけど、リモートだと同時には歌えないですよね。

そうですね。シャッフル企画は、何ヶ月か前にバンドが組まれてLINEグループができて、「誰々がこういうの持ってるけどやりますか？」みたいに選曲を話し合って、決まるとMuseScoreのデータが送られてきます。それをパソコンで再生して、イヤホンで聞きながらスマホで録音していきます。映像もそれぞれで撮って編集します。

京大が結構コロナ対策のルールが厳しいんですよ。練習場所がないみたいなのを結構前に聞いて。たしか他の大学の人が構内に入れないというか。

そうですね。他大学のサークル員もいるのですが、京大の構内で練習できないなど、活動が規制されている状態です。

今おっしゃってくださった通りかなと思いますが、個人的にSCSの方の演奏動画からすごく刺激を受けているので、ここ数年コロナ禍で満足のいく活動ができなかった分、クレクレとしてはSCSとの実地での交流会なども含め、できるだけ前に進んでいきたいです。