日本のアカペラの歴史の中で一番変わったんちゃう？その瞬間に。

いろんなダンスとかカルチャーもそうやけども、やっぱどっかでボンっとなる瞬間があって、知名度というかメジャーというか…

まあサッカーのJリーグも一緒やもんね。やっぱJリーグの前と後だとさ、「へー、サッカー部？」みたいなところから一気に世界が広がったのと一緒で…
卓球の福原愛ちゃんが出てくる後と前とはやっぱ卓球のイメージって全然違うやろうし。

そういう意味ではそこが一番歴史上は変わったんじゃないかなっていう感じ。人口爆発やもん、あそこで。アカペラ人口爆発です。アカペラビッグバン。

それまでホンマに陰に隠れてたからね、アカペラっていうのは（笑）

合唱って言ったらイメージつくけどアカペラっていうと更にイメージもつけへんみたいな。
アカペラやってるって言ってもさちょっとさ、冷静に考えればちょっとさ、変やん。
「アカペラのコンテンポラリーバンドやってました！」っていうならいいけど、「アカペラやってました！」だとさ、ね。

「何やってんの？」って言われたら、「ラケット振ってまーす！」みたいな

全然！もう、全然よ！

俺、商標登録しときゃよかったなって思うもん（笑）

だからずっと・・・酒井さん（ゴスペラーズ）とかはさ、もうずっと昔からＨＢＢって言ってたよね。

そう。もちろん外国人としゃべるときはヒューマンビートボックスプレイヤーっていうもんね。

でもほんとに、テレビで出たからボイパは広まったけど、それまではいわゆるボイパプレーヤーはおそらく…。当時は、嘉一郎さん、末松君、俺、関東やとそれだけやないか？で、関西・・・Phew Phewはだから。。CHAVOさんおったね!

ある意味、そういう意味でこれ行けるっていう。。。
そんな深いところまでは見てへんからさ、ほんとに若気の至りやけどさ。
これやったら俺いけるなあって思った記憶があるわ

そうよ。だからもうよく覚えてる。車でずっと練習してたもん。多分コンガは大学の３年か４年。車に乗りながらいろんな音をやってる時にあ、これ行けるんちゃうかなって。

車の中で「あ、きたー！」と思ってやってた記憶があるし、おそらくそれは多分世界の奏者の中でも演奏にちゃんと口でコンガ入れたのが俺が初めてだと思う。

基本的に俺の趣向としては、あんまり分けずにどんだけまあ、一本で再現できるかっていうほうが俺は好きよね。だから『I RAG YOU』なんかはそれやと思うんだけども、幾見さんが分けるのが好きやからそこのせめぎ合いというか。

おれは分けたくないし、幾見さんは分けたいしみたいな。

ただ、今思えばその分けるっていうのをすごく言うてはって俺は特にライブなんかは一本でやってかなあかん中で、バスドラの帯域はかなり下に下がった。だから打ち方は変わったよね。幾見さんに会ってから。

それまでいわゆるロータム的とハイタム的な差ぐらいだったやつがだんだん自分の中で分離できるようにはなったし、それはなんかすごく言われた記憶はある。

幾見さんはやっぱりミュージシャンやからね。アカペラってよりもミュージシャンやから当然な話で。最初はすごくシンバルを分けたりするのも抵抗があったけど…まあまあ、今はね！
普通に分かるよね。

だから何として考えるかよ。アカペラとして考えるのかJ-POPとして考えるのかっていう所で、多分違ってきてて。だから最初の最初は本当その辺を考え方を変えるのもやっぱりなかなか大変やったし…。
特に『七転び八起き』（RAGFAIRの曲）で楽器が入ったあたりでも、正直頭はまだついていってなかったよね。それで訳わかんなくなって坊主に…。（笑）

だから、『七転び八起き』のソロは…。

そうそうそう、まさにジェフ。まあ、そうせざるを得ないわけやん。だからそれまではドラムに似せるっていうことがミッションだったけれど。
今度は人間がやってるってことを表現することがミッションになってくるわけで。

あとはジェフが気が狂っって打ったらどんな感じかなぐらい（笑）
俺もヤケクソやからあのへん（笑）

まああの特にね。ドラムに似れば似るほどドラムでええやんっていうジレンマ？

ライブではいいけど、CDは・・なんやねん、みたいなね。ところで言うとそういう風なアプローチもあるのかなっていう。

で、話を戻すと、、、音色は出来るだけチャンネルを分けないように。例えばバスドラとスネアとハイハットが同時に出るように何となくアプローチを工夫したりとか。

例えば『恋のマイレージ』のサーフの部分ね、あーいう打ち方をする人はいなかったはずで。その辺はそういう音楽を作っていく中のせめぎ合いで、じゃあ、これは、あれはみたいな感じでやってたと思う。

で、ライブのさあ、『DVDラグフェアーツアー２００３』でボイパソロやってるやつ。

そうそうそうそう。あれとか、マイク７本使ってるけどあれもパフォーマンス半分で。だからあの辺音響チームともどうやって音を拾っていくか、LOWを出していくかっていうのはすごく試行錯誤して

特に初期のライブは確かね、ここにマイクを一個仕込んでいるはず。マフラーの下に。

そう。ピックアップマイクを仕込んでやってみたりしたけどなんかあんまりいい結果出なかった気がする。雑音というかガサガサさ。

で、そのうち無声と有声のいいとこ取りをするよね。何しろ生音がでかく出てたっていうのは初期のレコーディングやライブパフォーマンスにはいい影響やったよ。
だってむりやり拾わんでええねんもん。

出てる音を大きくするっていう作業だから。
声と一緒のアプローチでね。専属のPAおらんかったからね。最初はさ。

まあ、もちろん大きいツアーにはいるよ。
でも、PAはいつも同じ人連れて歩いてますみたいな感じはなかったから、RAGって。

ちなみにさ。多分俺、音の割には飛沫は少ないと思うよ。

やったか（笑）

多分そう。だから効率は良くなるよね。

単純に疲れるもんね。プロとして。3時間半もライブやっててさ。5分やって疲れてたら持てへんで。

ボイトレはメンバーが受けるから一緒に受けとったけど、まあ、へたくそやったよな（笑）
音感はあるけど発声としては全く違うというか、腹筋は使うねんけども瞬間の腹筋とかさ。

ボイパって全く違うやんか。

どうなんだろうね。おそらく嘉一郎さんの理論で言うとスペック的には、じゃあそんなに馬力はいるのかっていうとおそらくそうじゃなくてどう使うか…

だからイチローと同じやで。イチローも筋トレせえへんやんか。イチロー…筋トレ…（検索中…）

もちろん、何もない状態からある適度やるためにはそういうことが必要やけど、まあ、多分デビューするまでに４年すでにボイパやってるわけで。素人としてはかなりやってるはずだから、そっからじゃあ改めてっていうのはそんなに必要なかったかもしれないのかな。

作るべき筋肉はおそらくもうついていて…

そう！だろうけど意識はせえへんよね。意識するとしたら、屋外のステージで向かい風やわー、冬はめっちゃ乾くわー、いややわー、どうしようーみたいな。
その辺は場数の話になってくるよね。どうリカバリーするかね。

一方で、ドラムのフレーズで１回だけさ、ボイパやってたらドラム習いに行った方がええやろって話にデビュー当時になって。ドラムしながらボイパ出来たらかっこいいんちゃうとか、

いろんなさ、ネクスト展開を自分でというよりも事務所のマネージャーとかにそそのかされて。ドラム一回でやめたもんね。なんで口で出来るのに棒使ってやらなあかんねんっと思って（笑）

「ストレスたまるわー」とか思ったりしたけど。まあまあそのいわゆるドラムの本とかにあるような、奏法というか、あ、こーやってやってんねんなとかってね。
確かに表情が付くというか。

逆に言うとさっきのそのジレンマに行きつくわけで。

ドラムと同じことをやってもドラムは超えないからね。

やってみるのはもちろんね、いいけれども。
じゃあ、それを目指してもしょうがないっていうのはあったりする。

有声のボイパがいいなと思うのは、特に無声と違って空間を埋めれるからいいよね。他のメンバーが息継ぎしている時とか、、、なんていうかな。声の帯域じゃないところ出せたりするわけだし。
数kHzっていうシャカシャカシャカシャカとか、下は数１０Ｈｚとか人間の声じゃなくて重低音も出せるわけやし。

例えばベースの息継ぎしている間もボイパは基本的には鳴っているし、そういう意味ではアカペラの弱点のところを補えるパートではあるし。
それが有声だと更にサウンドとしてはプラスに寄与する部分が大きいのかなという気はするかな。

これ極論かもしれへんけど、無声がマジックやったら有声は水彩絵の具やと思う。

これちょっと名言出たで！

例えば線書いてもさ、マジックの線の書き方と水彩絵の具ってさ、水彩絵の具は太さも色の薄さも混ぜることも結構出来るけどマジックってやっぱりなかなか…。

はっきりは書けるよ！はっきり書けるし、メリハリはあるし、遠くから見えたりもするかもしれんけど、まあ、有声は自由度はあるのかなあという気はするかな。

そう。いろんなアプローチができるかな。可能性の幅が広いと思う。

知らんで。俺が言ってるだけやからな。（笑）

そんなこと言ってると油絵具も！とかいろんな事言ってくるやついそうだけど（笑）
しらんがな！みたいな（笑）

そりゃあもう、子供や孫に見せられるからうれしいよね。自分が毎回毎回しゃべらんでも。。。

なかなかこれをしっかりやろうって人って、カルチャーとしてね。そういう意味ではこういうヒストリーが完成していくとブームとか流行りっていうのからカルチャーに昇格していくのかなっていう感じがするよね。

だからすごく楽しみですよ。自分自身が知ってることがいろいろ出てくる中で改めて読み返すと逆に自分が知らないこともあったんだろうし。運命のいたずらみたいなのがいっぱいあるんやろうね。そう、だからその辺の答え合わせができるようで。当事者としてはさ。

それをまた後輩がやってるっていうね。